8-800-333-43-24

звонок по России бесплатный

   +7 (863) 204-26-16

                   +7 (863) 267-48-15

     +7 (951) 490-24-60

Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Александр Бухановский о блеске и нищете психиатрии

Источник: Эхо Ростова
22.12.2004

Эрик Соловьёв: Многолетние исследования, наблюдения, научные труды, которыми занимается Александр Бухановский – приводят ли они к выводу, сделанному Зигмундом Фрейдом, к его предсмертной фразе: «Что в этом мире Бога нет…»?

Александр Бухановский: Я — человек науки и абсолютный атеист по убеждению, по воспитанию и по профессии, но я крайне уважительно отношусь к мировым религиозным конфессиям, взаимодействую с ними, интегрирую в своей деятельности. Бога нет, но есть Человек с большой буквы. Я верю в Человека, потому что человек завоевал это право своей историей — настоящим и будущим. В моем представлении, вера в человека даёт возможность более оптимистично прогнозировать наше будущее.

Э.С.: Мне кажется, что фраза Фрейда о том, что Бога нет, это скорее метафора по отношению к нашему миру…

А.Б.: И всё-таки, он был верующий человек, поэтому он использовал эту терминологию. В моём представлении Бог есть, если подходить к этому с точки зрения метафоры. И опять же, бог – человек. Потому что он — творец сегодня. Сегодня профессионально человек может очень многое. Наука в принципе может клонировать человека. Но человек же, который подошел к этому рубежу, к величайшему достижению научно-технической революции, на сегодня наложил этическое табу на это. Принят целый ряд законов, которые не дают возможности, потому что может случиться непоправимое. Человек просчитывает вперёд очень многое. Я надеюсь, что эти расчёты и разумные прогнозы оправдаются и дадут нам возможность более достойно жить.

Э.С.: Если посмотреть на наше российское общество в целом с точки зрения психиатра, то, что оно из себя представляет? Вопрос, может быть, некорректный, но всё-таки — если представить наше общество как пациента, каков он?

А.Б.: Вопрос сложный и несколько провокационный. Психиатр не должен расценивать общество профессионально. Если аллегорически представить наше общество на сегодняшний день, то это нужно представить как разноречивую и дисгармоничную личность. Есть у нас такое понятие – психопатия. Психопатия – это особенности характера. Характер – это система взаимоотношений человека с окружающим его социальным миром, которые дают ему, не теряя своего лица, гармонично вписываться в общество без конфликтов. Что такое психопатия? Это когда отдельные черты характера начинают резко выступать и приводят к дисгармонии человека и к конфликтам. Я думаю, это — психопатичность, потому что здесь есть и позитивные и конструктивные моменты, а есть моменты, которые приводят к конфликту с окружающим миром, хотя стремление гармонично вписаться в этот мир у нас есть. И второй момент. Есть рациональные зерна, то, что мы называем когнитивной функцией, интеллект. Интеллект есть высокий, но когда речь идет о психопатии, то характер выше интеллекта. Характер начинает управлять интеллектом. Потом мы приходим к тому, что мы проиграли, хотя расчёт был верный. Мне кажется, что российское общество – психопатическая личность, но она может поддаваться социальной коррекции, внутренней коррекции, для этого надо осознать свои проблемы.

Э.С.: То есть психопатия излечима?

А.Б.: Корригируема. Лечат болезни. Психопатия – не болезнь, а состояние. Есть целая история возникновения этой психопатии. При понимании, осознании, желании корригироваться можно, и стать гармоничным в окружающем мире.

Георгий Серпионов: Вы говорили, что Ростовская область занимает лидирующее место по количеству серийных убийств. С чем это связано? С особенностями климата, или у нас следователи хорошие?

А.Б.: Если откровенно, то вопросы о серийных убийствах меня приводят в ярость, потому что так часто их задают. Это не в качестве замечания, я понимаю, что проблема интересует. На сегодня Ростовская область является чемпионом мира по количеству серийных убийств. Отчего это зависит? Если говорить о распространенности серийных убийств, то, когда я читаю лекции в серьезных (в т.ч. закрытых) учреждениях, я говорю такую фразу: «Серийные убийства не имеют ни географических, ни исторических границ». Т.е. это существовало во всех этносах и во все времена. Количество серийных убийств, их распространенность зависит от целого ряда компонентов. Например, от национально-этнического фактора. Есть этносы, где отношения более интимно связаны, страны Кавказа, Азии. Там намного реже встречаются серийные убийства. Также это связано с некоторыми социальными аспектами. В частности, периоды социально-политической и экономической депрессии, кризисные периоды всегда сопровождаются резким возрастанием некоторых социальных моментов: ухудшением взаимоотношений в семье, нарастанием конфликтогенности в обществе, ухудшением общего воспитательного воздействия на ребенка, социальными проблемами, которые всегда способствуют формированию предрасположений к серийным убийствам. В итоге возрастает количество лиц, которые являются группой особого риска в совершении серийных убийств, соответственно возрастает число лиц, совершающих серийные убийства. Почему же в Ростове высоко количество серийных убийств? Это наша работа. Мы впервые опубликовали это научное исследование, статистические расчёты, объяснили все это в 1998 году на очередной конференции «Серийные убийства и социальная агрессия». Мы доказательно показали, что число серийных убийств в Ростове близко к истинному за счет того, что высока выявляемость, благодаря специально созданной службе. Какую-то лепту в работу этой службы внесли и мы, психиатры. У нас была создана уникальная служба, которая очень квалифицированно и профессионально отработала и выявила практически всех серийных убийц, которые были в Ростове. Это позволило нам сделать в 1998 году расчёт — какое же количество серийных убийц должно быть в России. На тот момент по МВД значилось : 27 серийных убийств на всю Россию, а мы дали расчетные цифры 120+–30, т.е. до 150. Когда мы это дали, представитель правоохранительных органов в лице замначальника управления уголовного розыска сказал: «Психиатры, вы — паникеры, и создаете паническое настроение. Так быть не может!». 2001 год, очередная 3-я конференция в Ростове, выступает генерал из генеральной прокуратуры Исаенко В.Н.. Он сказал, что в предыдущем году в суды ушло 200 дел по серийным убийствам. Вот я только сейчас вернулся с конгресса «Психическое здоровье и безопасность нации». Там в докладе из института Сербского прозвучали сводные данные Генеральной прокуратуры и МВД – 150 серийных убийств за прошлый год в нашей стране. Это показывает, что наши расчеты истинны. Когда говорят, что в такой-то области наркоманов много, а в другой — мало, мол, это хорошо. Нет, не хорошо. Их не выявили просто.

Г.С.: Получается, что и климат плохой, и следователи хорошие?

А.Б.: Климат в стране неважный, а в Ростове следователи хорошие. Не зная статистики, невозможно бороться с этим явлением. Надо такие службы создавать по всей стране.

Г.С.: Вы сказали, что 25% населения Земли так или иначе страдает какими-то психическими заболеваниями, и наиболее распространенное - депрессия.

А.Б.: Недавно я вернулся из Москвы, я слышал выступление представителя Всемирной Организации Здравоохранения. Он привёл самые последние цифры. В мире 450 миллионов лиц, которым официально установлен диагноз психического расстройства. Из них — 160 миллионов страдает депрессией, 70 — алкоголизмом, 50 – эпилепсией, 25 – шизофренией, 1 млн лиц, которые покончили жизнь самоубийством. Это учтённые расстройства без наркомании. Если сюда прибавить по различным расчетам от 200 до 250 млн лиц, которые страдают алкоголизмом и наркоманией, получается, что все 700 млн человек страдают психическими расстройствами. Выходит так, что каждый пятый в течение жизни является потенциальным или явным потребителем психиатрической помощи. Это мировые данные.

Г.С.: Болезни зависимого поведения. Что это такое и как это лечить?

А.Б.: Давай немножко иначе. Я бы вот с чем хотел выступить на радио. Сегодняшний день в психиатрии я бы назвал так: «блеск и нищета психиатрии». Блеск – это значимость и возможности психиатрии. Психиатрия – это мощная наука, границы которой не сужены отдельными психическими расстройствами. Я обращаю ваше внимание на трагические события в Беслане. Речь идёт не только о тех людях, кто получил мощную психотравму, которая вызвала сильные нервно-психические обратимые расстройства. Сегодня психиатры занимаются профилактикой целого ряда расстройств, которые связаны с возможными последствиями этой травмы. Например, через две недели после трагедии в Беслане наша кафедра положила на стол Полномочному представителю Президента в ЮФО служебную записку. Мы показали, что происходящее в Беслане может привести к серьёзным последствиям. В частности, формируются ориентные установки. Огромное количество людей начали в этом участвовать. Некоторые начали пиарить, некоторые начали решать свои экономические задачи. Мы с этим столкнулись. Мы показали, что такая политика может привести к ориентным установкам, которые дадут о себе знать через несколько месяцев. Нарушение внутреннего состояния человека может привести к появлению нервно-психических расстройств. Это стало известно после «Курска» (это то, что стало известно стране), это происходит в Беслане. Волгодонск – ничего подобного, шахта «Западная» — ничего подобного. Почему? В Волгодонск я прибыл через полтора часа вместе с В.А. Анпилоговым, который возглавил штаб по ликвидации последствий. Несколько дней я был как тень около него, мы подсказывали, что делать, чтобы не вызвать массовых психических расстройств. Вот вам роль психиатрии! Сейчас в умах населения существует представление о психиатрии как о беспомощной науке, о психических больных как о неполноценных людях, опасных людях. Ничего подобного! Сегодня официально, по данным Всемирной Организации Здравоохранения, 75% больных шизофренией могут поправиться, выздороветь. 80% больных эпилепсией могут жить сегодня без эпилептических припадков, до 90% больных депрессией могут выйти из этой болезни и т.д.

А в чём нищета? До 90% больных лечится неадекватно. Это — не данные России, я не занимаюсь самоуничижением, это данные мировые. Это опасные тенденции. Очень агрессивно проникают к нам фармфирмы. В США в прошлом году на 15 миллионов детей были выписаны рецепты на психотропные препараты, и фирмы этим гордятся, а детей надо стараться лечить без лекарств. Это нищета, нищета в концепции. Сегодня психиатрия может много. Представьте, официально государственная система на контакт с больным отводит 15 минут врача. Моя кафедра и мои сотрудники не обременены этими рамками, которые навязывает государственная система обычному практическому врачу. С больным, прежде чем его диагностировать, надо работать 7–8 часов. Надо познать тонкости, чтобы адекватно выйти на причины. Вот это проблемы. А что такое наш городской психдиспансер, который обслуживает полуторамиллионное население? Нет элементарной лаборатории, нельзя посмотреть анализ крови, мочи.

Г.С.: Но не вылечить же 450 миллионов от психических расстройств?

А.Б.: Сегодня есть технологии, которые позволяют интенсифицировать лечение, есть подходы, которые позволяют это организовать. Но есть вещи, которые не зависят от психиатров. Когда я говорю «блеск и нищета», то блеск – это специалисты, которые работают в учреждении. Их подавляющее большинство (работающих в Ростове) прошло учёбу на нашей кафедре. Я могу гарантировать их квалификацию. Сегодня в психиатрии есть такие же «оборотни в погонах», этого ни одна специальность не лишена. Но подавляющее большинство – честные люди, они могут многое, а вот обеспечить это бывает очень сложно. Я не хочу давать рецепты на радио, если надо будет, мы об этом поговорим.

Второе, правовые вопросы психиатрии. Проблема очень важна. Сегодня интенсивно развивается судебная психиатрия. Суды завалены гражданскими исками о признании сделок недействительными в связи с психическими расстройствами. Психиатрия же может с математической точностью определить. У нас есть даже вид посмертной экспертизы. Человек умер много лет назад, мы можем рассчитать, что с ним было на тот момент, когда он совершал сделку. Мне кажется, что за этим нужен контроль, в том числе и с помощью СМИ. Я боюсь, что психиатрия может стать способом решения проблем в гражданском и уголовном процессе. Не нужны будут ни судьи, ни прокуроры, ни адвокаты – никто. Интереснейшая проблема. Я готов сотрудничать. Пусть в эту студию придут люди, принесут проблемы. На ТВ есть «Час суда», мы можем провести «Час экспертизы».

Мы входим в новый год. Что нас ожидает? Болезни, которые были всегда известны человечеству, такие как шизофрения, эпилепсия, маниакально-депрессивный психоз, некоторые случаи слабоумия держатся на определённом уровне, существенно не меняясь. Сегодня мы имеем дело с расстройствами и связанными с ними грозными последствиями социально-стрессовых явлений, которые существуют в обществе. Это рост числа психогенных заболеваний, которые вызываются стрессами. Рост самоубийств, рост агрессии, которые нас сегодня волнуют. Агрессивность во всём мире растет, но в России она растет интенсивнее. Жертвами агрессии всё чаще и чаще становятся дети и подростки, и одновременно дети и подростки становятся всё чаще источниками этой агрессии. Это тоже психиатрическая проблема. Вклад психиатров может быть огромен в понимании, предупреждении и лечении. Реакцию на изменения в обществе и на научно-техническую революцию психиатрия как лакмусовая бумажка всегда фиксировала. Первый всплеск расстройств, связанный с научно-технической революцией, произошел тогда, когда изобрели гончарное производство. Появилась возможность в большом количестве сбражживать продукты, и возникла проблема алкоголизма. Сегодня у нас очень важная ситуация, связанная с болезнями нехимической зависимости. У меня сегодня 25% приема занимают лица с игровыми зависимостями. Это — «однорукие бандиты» и игры в казино. Недавно мы обсуждали результаты моей поездки в Москву на общество психиатров. Нас собралось 120 человек. В чём здесь роль психиатров? Первое, увидеть тенденцию, мы давно уже это увидели. У нас вышло несколько книг по игровой зависимости. Это принципиально новая ситуация в психиатрии. У меня выполняется целый ряд диссертаций по этой теме. Мы этой проблемой занимаемся с конца 80-х годов. Тогда эта проблема была незначимой, сегодня она интенсивно расцветает. Нужно познать это явление, познать его происхождение, которое всегда связано с проблемами человека. Мы называем эти расстройства психогенными. Это связано с внутриличностными конфликтами, межличностными. Человек не вписывается в окружающую среду, у него появляется состояние стресса, напряжённости. Некоторые люди начинают решать кроссворды, и вроде бы успокаиваются. Есть такие виды деятельности, которые могут менять психологическое состояние человека. В их числе игры. Это как спиртные напитки – всё, что меняет психологическое состояние человека, может вызвать зависимость. Почему зависимость? Действия, которые, по идее, произвольны, становятся непроизвольными. Существует целый ряд механизмов, который принуждает человека к этим действиям. Клиника такая же, как и при алкоголизме. Мы сегодня имеем ряд криминальных преступлений, связанных с игровой зависимостью. Они повышают риск того, что человек станет и жертвой, и преступником.

Э.С.: Александр Олимпиевич, а как Вы после многолетней теоретической и практической работы определяете границу между нормой и патологией, если она есть?

А.Б.: Есть граница между воспаленной и здоровой кожей, демаркационная линия. Граница между нормой и патологией в психиатрии бывает очень тонка. Я в психиатрии 36 лет и, одним словом вам это не скажу.

Э.С.: Она есть или её сложно нащупать?

А.Б.: Граница есть, и она тонка. Как есть в юриспруденции презумпция невиновности, так в психиатрии есть презумпция психического здоровья. Если у психиатра «на нюху», что скорее всего пациент болен, но он доказать этого не может, то психиатр всегда его признает психически здоровым. Обязан признать. Это наша концепция, наш фундамент.

Все публикации

«Феникс» выбирают, потому что:

Высокая статистика выздоровления

Согласно данным экспертов,
эффективность лечения в нашем центре
составляет более 80%

Лучшие условия и забота о пациенте

Наша клиника отвечает самым высоким
европейским стандартам сервиса

У нас работают только профессионалы

Наша команда — это лучшие из лучших в
своем деле. Свой опыт вам предлагают психиатры, психотерапевты, психологи, специалисты по реабилитации и т.д., имеющие огромный практический опыт и научные достижения

Доказательная диагностика

Установление диагноза на основе доказательной медицины в соответствии
с международными стандартами

Помогаем даже в «безнадежных»
случаях

Достижение выздоровления
при лечении хронических состояний
длящихся более 5 лет

Мы бережно храним ваши секреты

Конфиденциальность — один из главных
принципов нашей работы

С нами здоровье доступно

Цены на лечение соответствуют качеству
наших услуг и учитывают ваши возможности

Мы помогаем людям уже более 25 лет

Наша практика обширна, уникальна и проверена годами

ПатентыСвидетельстваЛицензия ЛРНЦДипломы

Наука на вашей стороне

Новейшие научные разработки
позволяют нам совершенствовать
методики лечения

Запись на прием
Консультация в клинике

Клиника работает с 9:00 до 21:00 с понедельника по субботу.

Консультация по Skype

Онлайн консультация через Интернет.

Пример: (863) 200-00-00
Пример: example@mail.ru
Дополнительно:
    

Поля отмеченные (*) являются обязательными.

Наши специалисты свяжутся с Вами в течении 1 часа

x